From Schwirz.Linux-AG at freenet.de  Wed Jun  2 14:30:19 2010
From: Schwirz.Linux-AG at freenet.de (Norman)
Date: Wed, 02 Jun 2010 14:30:19 +0200
Subject: Fwd: Eintrittskarten =?ISO-8859-1?Q?f=FCr_den_LinuxTag_=28?=
	=?ISO-8859-1?Q?9=2E-12=2E_Juni_in_Berlin=29?=
Message-ID: <4C064EDB.2020709@freenet.de>

Hallo Liste,

Ich habe hier ein paar e-Tickets für den Berliner Linuxtag in der
nächsten Woche zu vergeben.

Wer welche möchte kann sich einfach bei mir melden - wer zuerst kommt
malt zuerst. Bezw. wenn wech dann wech! ;-)

Obwohl das hier eine Linux-Mailingliste ist, wäre es schön wenn auch
Nutzer "anderer" Betriebssysteme einige Freikarten ab bekämen.

Norman


-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: [Stralug] Fwd: [lugs] Eintrittskarten für den LinuxTag
(9.-12. Juni in Berlin)
Datum: Wed, 02 Jun 2010 02:09:35 +0200
Von: Elke Moritz <moritz at linuxtag.org>
Antwort an: moritz at linuxtag.org
An: Norman <Schwirz.Linux-AG at freenet.de>
CC: ticket at linuxtag.org

Hallo Norman!

Ich habe Dir mal 20 eTickets geschickt. Die Zugangsdaten solltest Du per
separater Mail erhalten haben.

Bitte weiterverteilen! Wenn Du noch mehr brauchst, melde Dich.
Wir würden uns freuen, mehr Besucher aus Thüringen zu bekommen!

Viele Grüße
Elke

From rfteichert at imail.de  Sun Jun  6 19:03:51 2010
From: rfteichert at imail.de (Roland F.Teichert)
Date: Sun, 06 Jun 2010 19:03:51 +0200
Subject: Frage an erfahrene Admins
Message-ID: <4C0BD4F7.4000606@imail.de>

Hallo Liste,
in Vorbereitung einer Lehrerkonferenz hab ich mal eine Frage an die 
erfahrenen Admins:

Wie ist denn im kommerziellen Umfeld der ca. Personalschlüssel - Rechner 
pro Administratorvollzeitstelle?
Und welche Betriebssysteme laufen im allgemeinen auf den Servern in den 
Rechenzentren?

Herzlichst,
Roland

-- 
Roland F. Teichert
roland at tzfsb.de
Thüringer Zentrum für freie Software in der Bildung


From linux at eichsfeld.net  Sun Jun  6 22:20:12 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Sun,  6 Jun 2010 22:20:12 +0200
Subject: AW: Frage an erfahrene Admins
Message-ID: <PlZHy4S9VtHM.X4nb6517@syndicat.com>

In "Rechenzentren"?

 - "typische" Server / Clouds / GRIDs: Linux, Unix, *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD...) "vereinzelt" wohl auch (noch ;) Windows...

 - Mainframes: zOS, AIX, HPUX, IRIX usw.

 - unterm Betriebssystem (Virtualisierungsschicht): Xen / Citrix, VMware, Solaris Zones, Virtuozzo (Parallels) u.ä.

 - Netzwerk: häufig IOS (Cisco) und Co. (mit Co. sind dann meist wieder Linux / *BSD Derivate sowie einzelne "Eigenentwicklungen" namhafter Hersteller gemeint) - also meist kommerziell

Mit Personalschlüsseln kenne ich mich wenig aus - üblicherweise hat nen Netzwerkadmin wohl min. einen PC oder eher Notebook. Früher jedenfalls hieß es noch zuweilen, das die benötigte Rechenleistung eines PCs umgekehrt proportional zur Kompetenz des Bedieners zu kalkulieren ist - es kommt allerdings sehr drauf an welcherart Aufgaben mit der Maschine als Enduser oder Admin lösen möchte. Es gibt auch Netzwerkadmins die gut 98% aller täglich anfallenden Aufgaben mit nem Handy erledigen (können bzw. tun)...

Just my two cents...
Cheers,

Niels.
(sorry für's TOFU - bin unterwegs...)
---
Niels Dettenbach
http://www.syndicat.com

-- Urspr. Mitt. --
Betreff: Frage an erfahrene Admins
Von: "Roland F.Teichert" <rfteichert at imail.de>
Datum: 06.06.2010 19:04

Hallo Liste,
in Vorbereitung einer Lehrerkonferenz hab ich mal eine Frage an die 
erfahrenen Admins:

Wie ist denn im kommerziellen Umfeld der ca. Personalschlüssel - Rechner 
pro Administratorvollzeitstelle?
Und welche Betriebssysteme laufen im allgemeinen auf den Servern in den 
Rechenzentren?

Herzlichst,
Roland

-- 
Roland F. Teichert
roland at tzfsb.de
Thüringer Zentrum für freie Software in der Bildung



From frank at jagusch-online.de  Mon Jun  7 19:44:14 2010
From: frank at jagusch-online.de (Frank Jagusch)
Date: Mon, 07 Jun 2010 19:44:14 +0200
Subject: Frage an erfahrene Admins
In-Reply-To: <4C0BD4F7.4000606@imail.de>
References: <4C0BD4F7.4000606@imail.de>
Message-ID: <1275932654.6183.7.camel@AMD3800.zuhause>

Hallo Roland,
genaue Zahlen habe ich nicht, nur eine grobes Gefühl was ich bei
verschiedenen Kunden gesehen hab:
Schlechte Admins (begrenztes Wissen) & schlechte Strukturen (wenig
Virtualisierung, inhomogene Hardware, geringe Zentralisierung, grße
Vielfalt und fluktuation der Anwendungen, "kleine" Netzwerke, fehlende
Investitionen etc.): ca. 1 Admin auf 50 User.
Das andere Ende: 1 Admin auf 500 bis 1000 User.
Als Admin werte ich dabei nur, wenn derjenige nichts (oder fasst nichts)
anderes macht als User zu betreuen...
Grüße von
Frank
-- 
http://www.jagusch-online.de/frank

Am Sonntag, den 06.06.2010, 19:03 +0200 schrieb Roland F.Teichert:
> Hallo Liste,
> in Vorbereitung einer Lehrerkonferenz hab ich mal eine Frage an die 
> erfahrenen Admins:
> 
> Wie ist denn im kommerziellen Umfeld der ca. Personalschlüssel - Rechner 
> pro Administratorvollzeitstelle?
> Und welche Betriebssysteme laufen im allgemeinen auf den Servern in den 
> Rechenzentren?
> 
> Herzlichst,
> Roland


From andreas at schosemail.de  Tue Jun  8 03:21:46 2010
From: andreas at schosemail.de (Andreas Roth)
Date: Tue, 8 Jun 2010 03:21:46 +0200 (CEST)
Subject: Frage an erfahrene Admins
In-Reply-To: <8864385.7890.1275959837861.JavaMail.root@mail.schose.net>
Message-ID: <17756061.7892.1275960106940.JavaMail.root@mail.schose.net>

Hi Roland,

> Wie ist denn im kommerziellen Umfeld der ca. Personalschlüssel -
> Rechner pro Administratorvollzeitstelle?

IMHO ist die Frage was alles in die "Administration" mit reinfällt.

genaue Zahlen kann ich nur von HP Outsourcing liefern. Hier wird mit 1 Admin pro 150-170 Servern gerechnet. In die Administration fällt allerdings nur Windows oder Unix (HPUX, Linux, AIX...).
Wirklich nur OS (kein Backup, Hardwareschrauben, Applicationsupport, Monitoring, WAN, Networking ...). Im wesentlichen also Deployment, Patching und Troubleshooting.

Gruss

Andreas

From chorn at fluxcoil.net  Tue Jun  8 08:03:01 2010
From: chorn at fluxcoil.net (Christian Horn)
Date: Tue, 8 Jun 2010 08:03:01 +0200
Subject: Frage an erfahrene Admins
In-Reply-To: <17756061.7892.1275960106940.JavaMail.root@mail.schose.net>
References: <8864385.7890.1275959837861.JavaMail.root@mail.schose.net>
	<17756061.7892.1275960106940.JavaMail.root@mail.schose.net>
Message-ID: <20100608060301.GB11131@fluxcoil.net>

Hi,

On Tue, Jun 08, 2010 at 03:21:46AM +0200, Andreas Roth wrote:
> 
> > Wie ist denn im kommerziellen Umfeld der ca. Personalschlüssel -
> > Rechner pro Administratorvollzeitstelle?
> 
> IMHO ist die Frage was alles in die "Administration" mit reinfällt.
> [..] Hier wird mit 1 Admin pro 150-170 Servern gerechnet. 

Diesen Bereich pro admin wuerde ich auch schaetzen, wobei backup/hardware-
schrauben/networking von Anderen gemacht werden.
Die Zahl haengt davon ab ob Cluster mit zu betreuen sind auf den Rechnern,
wie gleichartig die Rechner aufgesetzt wuerden und administriert werden
koennen.


Christian

From linux at eichsfeld.net  Tue Jun  8 10:04:31 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Tue,  8 Jun 2010 10:04:31 +0200
Subject: AW: Re: Frage an erfahrene Admins
Message-ID: <1ttds8cJJB1F.4n5YJLtq@syndicat.com>

(da gestern nicht durch - nun nochmal ergänzt)

@Frank,
ich gebe Dir weitgehend Recht (aus meiner Sicht halt).

Eine Zahl von Admin / User oder Admin / System hängt m.E. sehr von den Anwendungen wie der Homogenität oder Komplexität des Netzes ab. Admins mit z.B. 50.000-100.000 "Usern" bzw. "Systemen" gibt es auch gar nicht so selten - im 2nd oder 3rd Level Support auch gern mal ein Vielfaches davon (vor allem dort wo gespaart werden muß oder spezielle / spezialisierte Applikationen gefahren werden - so z.B. auch im ISP Sektor). Au der anderen Seite gibt es Cluster-Admins mit alleiniger Systemverantwortung für gut mehrere hundert bis tausend(e) Knoten.

In Afrika z.B. wird man immer wieder gefragt: wieviel Bandbreite brauche ich für ein Internet-Cafe mit n * PCs. Die Frage ist derart pauschaliert gestellt ähnlich unbeantwortbar und selbst mit Langzeit-Erfahrungswerten nur sehr grob näherungsweise zu beantworten. Wo steht das Cafe? Wieviele User kommen wann und welche Applikationen nutzen sie wie intensiv und wann - vor allem welche Erwartungen haben sie an die Servicequalität. Ähnlich ist es wohl auch in dieser Frage.

Ein typisches PC-Anwendernetz (Büro) mit Windows-Clients und 1st Service Level (Turnschuh-Admin - "mein Drucker druckt nich" usw.) - 3rd Level hat üblicherweise einen entsprechend verschiedenen Administrationsaufwand, da die Aufgaben meist eine höhere Qualität haben / mehr Qualifikation erfordern, allerdings nicht unbedingt zeitintensiver sind. 

So findet man auch mal einen Vollzeitadmin auf 10-15 PC Arbeitsplätze zzgl. Server, wo lediglich bischen IP (Email, Web), Fakturierung und Office drauf laufen... Wer sich's leisten kann...

In der Praxis wird ein typischer Admin wohl nur Teilaufgaben übernehmen - z.B. 1st, 2nd und/oder 3rd Level, da es in aller Regel Service-Verträge / -Zusagen mit Hardware-, Dienste- und/oder Softwarelieferanten geben dürfte - wenn auch von stark differierendem Umfang. 

Mit wachsender Konsolidierung in einem typischen Office-LAN / Netz kann ein entsprechend kompetenter Admin ein Vielfaches an Arbeitsplätzen administrieren. 

Der Wartungsaufwandpro Platz steigt wohl proportional mit der Diversität und Komplexität der einzelnen Arbeitsplätze. Beispiel: Hat man z.B. 25 weitgehend verschiedene PCs mit verschiedener Windows-Ausstattung (Version, Patches), entsprechend "loser" Vernetzung und zwei Hand voll verschiedener (Standard-)Applikationen ohne gut durchdachtes zentrales Konzept kann man auch damit einen "durchschnittlichen" Vollzeit-Admin beschäftigt halten - so zumindest einzelne Erfahrungen aus der Praxis - während ein ähnlicher Admin ein homogenisiertes, konsolidiertes Netz aus gut 1.000 Arbeitsstationen mit ähnlichem Aufwand und Umfang betreut. 

Vor allem kurzsichtiger "Spardruck" bei Investitionen und eine konzeptarme, inkonsequente Anschaffungspolitik (...wir arbeiten traditionell bevorzugt mit "Insellösungen"... - ...wir kaufen unsere Notebooks / PCs meistens bei ALDI...) führen nicht selten zu besonders hohen Wartungsaufwänden/-kosten oder auch Downtimes, die häufig unterschätzt werden. Ich staune manchmal wie viele tausende Euro pro Jahr sich manch einer eine (angebliche) "Einsparung" von ein paar hundert Euro kosten lässt - wie selbstverständlich (für mich allerdings wenig)...

Die Gliederung nach 1st, 2nd und 3rd Level Support hat sich international nach einem weitgehend einheitlichen "Schlüssel" recht weit etabliert, was möglicherweise auch bei dieser Betrachtung Anwendung finden kann.


Beste Grüße,


Niels.
---
Syndicat IT&Internet
http://www.syndicat.com


From rfteichert at imail.de  Sun Jun 13 20:12:39 2010
From: rfteichert at imail.de (Roland F.Teichert)
Date: Sun, 13 Jun 2010 20:12:39 +0200
Subject: AW: Re: Frage an erfahrene Admins
In-Reply-To: <1ttds8cJJB1F.4n5YJLtq@syndicat.com>
References: <1ttds8cJJB1F.4n5YJLtq@syndicat.com>
Message-ID: <4C151F97.8070608@imail.de>

Ich danke allen für die zahlreichen Informationen. Es war sehr hilfreich 
für meine Präsentation und Argumentation.
Das Lehrerkollegium hat nun nach einem Jahr Probebetrieb im Nebengebäude 
die Einführung von Linux auf Server und Desktop am von-Bülow-Gymnasium 
beschlossen.

Es entwickelt sich. :-)

Herzlichst,
Roland

-- 
Roland F. Teichert
roland at tzfsb.de
Thüringer Zentrum für freie Software in der Bildung


From announcements at tlug.de  Mon Jun 14 06:00:01 2010
From: announcements at tlug.de (announcements at tlug.de)
Date: Mon, 14 Jun 2010 06:00:01 +0200 (CEST)
Subject: TLUG Termin: 2010-06-17 19:00:00 in Jena
Message-ID: <20100614040001.C66D959D96@tlug.de>

Naechster Termin der Thueringer Linux User Group:

 * 2010-06-17 19:00:00: Stammtisch in Jena

Viel Spass dabei!

-- 
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From foren at privat.kaemer.de  Tue Jun 15 12:42:03 2010
From: foren at privat.kaemer.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_K=E4mer?=)
Date: Tue, 15 Jun 2010 12:42:03 +0200
Subject: TLUG Termin: 2010-06-17 19:00:00 in Jena
In-Reply-To: <20100614040001.C66D959D96@tlug.de>
References: <20100614040001.C66D959D96@tlug.de>
Message-ID: <4C1758FB.4080306@privat.kaemer.de>

announcements at tlug.de wrote:
> Naechster Termin der Thueringer Linux User Group:
> 
>  * 2010-06-17 19:00:00: Stammtisch in Jena

Beifahrer gesucht ;-).

CU Thomas

From announcements at tlug.de  Mon Jun 28 06:00:01 2010
From: announcements at tlug.de (announcements at tlug.de)
Date: Mon, 28 Jun 2010 06:00:01 +0200 (CEST)
Subject: TLUG Termin: 2010-07-01 19:00:00 in Jena
Message-ID: <20100628040001.BC58859D60@tlug.de>

Naechster Termin der Thueringer Linux User Group:

 * 2010-07-01 19:00:00: Stammtisch in Jena

Viel Spass dabei!

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