From announcements at tlug.de  Sun Aug  1 06:00:01 2010
From: announcements at tlug.de (announcements at tlug.de)
Date: Sun,  1 Aug 2010 06:00:01 +0200 (CEST)
Subject: TLUG Termin: 2010-08-04 19:00:00 in Ichtershausen (EF und IK)
Message-ID: <20100801040001.B1B5759D70@tlug.de>

Naechster Termin der Thueringer Linux User Group:

 * 2010-08-04 19:00:00: Stammtisch in Ichtershausen (EF und IK)

Viel Spass dabei!

-- 
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From frank at jagusch-online.de  Tue Aug  3 20:03:31 2010
From: frank at jagusch-online.de (Frank Jagusch)
Date: Tue, 03 Aug 2010 20:03:31 +0200
Subject: Fehlende =?ISO-8859-1?Q?Stammtischterminank=FCndi?=
	=?ISO-8859-1?Q?gung?= =?ISO-8859-1?Q?_f=FCr?= den 04.08.2010 in
	Ichtershausen
Message-ID: <1280858611.6319.2.camel@AMD3800.zuhause>

Hi Alle,
wo ist die Ankündigung?
Ich gehe mal davon aus, dass morgen Stammtisch ist und viele kommen...
Grüße von
Frank
-- 
http://www.jagusch-online.de/frank


From rfteichert at imail.de  Tue Aug  3 20:15:25 2010
From: rfteichert at imail.de (Roland F.Teichert)
Date: Tue, 03 Aug 2010 20:15:25 +0200
Subject: Fehlende =?windows-1252?Q?Stammtischterminank=FCndigung_f=FC?=
	=?windows-1252?Q?r_den_04=2E08=2E2010_in_Ichtershausen?=
In-Reply-To: <1280858611.6319.2.camel@AMD3800.zuhause>
References: <1280858611.6319.2.camel@AMD3800.zuhause>
Message-ID: <4C585CBD.90902@imail.de>

ich habe die ankündigung bekommen, alles wunderbar.

Frank Jagusch schrieb:
> Hi Alle,
> wo ist die Ankündigung?
> Ich gehe mal davon aus, dass morgen Stammtisch ist und viele kommen...
> Grü�e von
> Frank
>   

-- 
Roland F. Teichert
roland at tzfsb.de
Thüringer Zentrum für freie Software in der Bildung


From electrigga at gmx.net  Tue Aug  3 20:58:12 2010
From: electrigga at gmx.net (Jens Bremeier)
Date: Tue, 3 Aug 2010 20:58:12 +0200
Subject: =?utf-8?Q?Re:_Fehlende_Stammtischterminank=C3=BCndigung_f=C3=BCr?=
	=?utf-8?Q?_den_04.08.2010_in_Ichtershausen?=
In-Reply-To: <4C585CBD.90902@imail.de>
References: <1280858611.6319.2.camel@AMD3800.zuhause> <4C585CBD.90902@imail.de>
Message-ID: <EB4A6F0F-DF67-47B3-9358-475C9E4CF2D1@gmx.net>

Ich nicht :)

Schöne Grüße von Unterwegs
Jens Bremeier

Am 03.08.2010 um 20:15 schrieb "Roland F.Teichert" <rfteichert at imail.de>:

> ich habe die ankündigung bekommen, alles wunderbar.
> 
> Frank Jagusch schrieb:
>> Hi Alle,
>> wo ist die Ankündigung?
>> Ich gehe mal davon aus, dass morgen Stammtisch ist und viele kommen...
>> Grü�e von
>> Frank
>>  
> 
> -- 
> Roland F. Teichert
> roland at tzfsb.de
> Thüringer Zentrum für freie Software in der Bildung
> 

From richard.steinbrueck at googlemail.com  Tue Aug  3 21:02:16 2010
From: richard.steinbrueck at googlemail.com (Richard Steinbrueck)
Date: Tue, 3 Aug 2010 19:02:16 +0000
Subject: =?Windows-1252?B?QVc6IFJlOiBGZWhsZW5kZSBTdGFtbXRpc2NodGVybWluYW5r/G5kaWd1bmcgZvxyIGRlbiAwNC4wOC4yMDEwIGluIEljaHRlcnNoYXVzZW4=?=
Message-ID: <533841616-1280862137-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1017103958-@bda2151.bisx.produk.on.blackberry>

Hallo,

fährt eigentlich auch jemand aus Gotha zum Stammtisch?
------Originalnachricht------
Von: Jens Bremeier
Absender:tlug_allgemein-bounces at tlug.de
An:liste at tlug.de
Antwort an:liste at tlug.de
Betreff: Re: Fehlende Stammtischterminankündigung für den 04.08.2010 in Ichtershausen
Gesendet: 3. Aug. 2010 20:58

Ich nicht :)

Schöne Grüße von Unterwegs
Jens Bremeier

Am 03.08.2010 um 20:15 schrieb "Roland F.Teichert" <rfteichert at imail.de>:

> ich habe die ankündigung bekommen, alles wunderbar.
> 
> Frank Jagusch schrieb:
>> Hi Alle,
>> wo ist die Ankündigung?
>> Ich gehe mal davon aus, dass morgen Stammtisch ist und viele kommen...
>> Grü�e von
>> Frank
>>  
> 
> -- 
> Roland F. Teichert
> roland at tzfsb.de
> Thüringer Zentrum für freie Software in der Bildung
> 


*******************************************************
Mit Freundlichem Gruß
Richard Steinbrück

Von meinem drahtlosen BlackBerry®-Handheld gesendet
******************************************************
Mobil.: +49 172 2175547
Internet: http://grace.z3rogate.de
******************************************************

From electrigga at gmx.net  Tue Aug  3 21:26:34 2010
From: electrigga at gmx.net (Jens Bremeier)
Date: Tue, 3 Aug 2010 21:26:34 +0200
Subject: =?utf-8?Q?Re:_AW:_Re:_Fehlende_Stammtischterminank=C3=BCndigung_?=
	=?utf-8?Q?f=C3=BCr_den_04.08.2010_in_Ichtershausen?=
In-Reply-To: <533841616-1280862137-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1017103958-@bda2151.bisx.produk.on.blackberry>
References: <533841616-1280862137-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1017103958-@bda2151.bisx.produk.on.blackberry>
Message-ID: <C5EC5606-A6A2-41CF-96E6-095253330093@gmx.net>

Hier gibt's Gothaer?

Schöne Grüße von Unterwegs
Jens Bremeier

Am 03.08.2010 um 21:02 schrieb "Richard Steinbrueck" <richard.steinbrueck at googlemail.com>:

> Hallo,
> 
> fährt eigentlich auch jemand aus Gotha zum Stammtisch?
> ------Originalnachricht------
> Von: Jens Bremeier
> Absender:tlug_allgemein-bounces at tlug.de
> An:liste at tlug.de
> Antwort an:liste at tlug.de
> Betreff: Re: Fehlende Stammtischterminankündigung für den 04.08.2010 in Ichtershausen
> Gesendet: 3. Aug. 2010 20:58
> 
> Ich nicht :)
> 
> Schöne Grüße von Unterwegs
> Jens Bremeier
> 
> Am 03.08.2010 um 20:15 schrieb "Roland F.Teichert" <rfteichert at imail.de>:
> 
>> ich habe die ankündigung bekommen, alles wunderbar.
>> 
>> Frank Jagusch schrieb:
>>> Hi Alle,
>>> wo ist die Ankündigung?
>>> Ich gehe mal davon aus, dass morgen Stammtisch ist und viele kommen...
>>> Grü�e von
>>> Frank
>>> 
>> 
>> -- 
>> Roland F. Teichert
>> roland at tzfsb.de
>> Thüringer Zentrum für freie Software in der Bildung
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> Richard Steinbrück
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From rfteichert at imail.de  Tue Aug  3 22:22:27 2010
From: rfteichert at imail.de (Roland F.Teichert)
Date: Tue, 03 Aug 2010 22:22:27 +0200
Subject: TLUG Termin: 2010-08-04 19:00:00 in Ichtershausen (EF und IK)
In-Reply-To: <20100801040001.B1B5759D70@tlug.de>
References: <20100801040001.B1B5759D70@tlug.de>
Message-ID: <4C587A83.8000900@imail.de>

zum Nachlesen:

Naechster Termin der Thueringer Linux User Group:

 * 2010-08-04 19:00:00: Stammtisch in Ichtershausen (EF und IK)

Viel Spass dabei!

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announcements at tlug.de schrieb:
> Naechster Termin der Thueringer Linux User Group:
>
>  * 2010-08-04 19:00:00: Stammtisch in Ichtershausen (EF und IK)
>
> Viel Spass dabei!
>
>   

-- 
Roland F. Teichert
roland at tzfsb.de
Thüringer Zentrum für freie Software in der Bildung


From announcements at tlug.de  Mon Aug  9 06:00:02 2010
From: announcements at tlug.de (announcements at tlug.de)
Date: Mon,  9 Aug 2010 06:00:02 +0200 (CEST)
Subject: TLUG Termin: 2010-08-12 19:00:00 in Jena
Message-ID: <20100809040002.1AC3859DC3@tlug.de>

Naechster Termin der Thueringer Linux User Group:

 * 2010-08-12 19:00:00: Stammtisch in Jena

Viel Spass dabei!

-- 
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From chr.ordig at gmx.net  Mon Aug  9 20:14:29 2010
From: chr.ordig at gmx.net (Christian Ordig)
Date: Mon, 9 Aug 2010 20:14:29 +0200
Subject: Fehlende =?iso-8859-1?Q?Stammtischterm?=
	=?iso-8859-1?Q?inank=FCndigung_f=FCr?= den 04.08.2010 in Ichtershausen
In-Reply-To: <1280858611.6319.2.camel@AMD3800.zuhause>
References: <1280858611.6319.2.camel@AMD3800.zuhause>
Message-ID: <20100809181429.GA89454@tlug.de>

On Tue, Aug 03, 2010 at 08:03:31PM +0200, Frank Jagusch wrote:
> Hi Alle,
Hi Frank,
> wo ist die Ankündigung?
die war definitiv da, und wird an die Listen-Adresse geschickt. Sprich 
wenn Du Mails der Liste bekommst, solltest Du die auch erhalten haben.
Verweigert da vielleicht schon jemand vor Deinem MUA die Annahme?

Grüße.

-- 
Christian Ordig
Germany
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
Dateiname   : nicht verfügbar
Dateityp    : application/pgp-signature
Dateigröße  : 187 bytes
Beschreibung: nicht verfügbar
URL         : http://www.tlug.de/pipermail/tlug_allgemein/attachments/20100809/8a0cc71a/attachment.pgp 

From linux at eichsfeld.net  Tue Aug 10 17:47:56 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Tue, 10 Aug 2010 17:47:56 +0200
Subject: IPv6 in IPv4 Tunnel per DD-Wrt
Message-ID: <201008101748.00454.linux@eichsfeld.net>

Hallo Leutz,


da mir mein Einwahl Provider (T-Online) afaik bisher kein IPv6 bietet, möchte 
ich mir ein bzw. zwei IPv6 Tunnel in Richtung verschiedener Linux-Boxen zu 
NOCs stricken, bei denen ich IPv6 habe.

IPv6 Adressräume habe ich mir besorgt, ist auch announciert / zu den Maschinen 
gerouted.

Nun würde ich gern zwischen meinem DD-Wrt Linux und den Maschinen einen Tunnel 
bohren um darüber mit meinem "Heimnetz" ins IPv6 zu kommen.

Alle Anleitungen und Howtos zum Tunneling die ich bisher finde, beziehen sich 
auf Zugänge bei den üblichen Tunnelbrokern (Sixxs etc.). Die scheinen jeweils 
eigene Software zu verwenden über die man wenig in Erfahrung bringen kann.

Wer kann da ein passendes Gespann empfehlen?

Authentifizierung wäre "nett" da ich keine static IPv4 Adresse vom 
Einwahlprovider bekomme. Verschlüsselung ist dagegen nicht zwingend nötig. 
Habe möglicherweise an openVPN o.ä. gedacht, abera ich dazu keine 
zuverlässigen - eher gegenteilige Informationen gefunden.

Zum einen komme ich mit Sixxs offenbar auf keinen passenden Draht (was wohl 
eher persönliche Gründe hat), zum anderen sind mir Sixxs und meist gogoc6 
recht langsam und (nachden Berichten einiger User) unzuverlässig. Eine eigene 
Lösung wäre daher "schon schön".

btw:
Zumindest vorübergehend - d.h. für  min ein paar Monate - würde ich einem 
(beschränkten) Kreis von Interessierten hier ebenfalls IPv6 für private Zwecke 
(d.h. z.B. ein paar GB oder mehr im Monat) kostenlos abgeben - natürlich 
Interesse und funktionierenden einfachen "Tunnelkonzentrator" vorrausgesetzt. 
In dem Fall bitte bei mir melden.


Beste Grüße,


Niels.
-- 
  Niels Dettenbach
  ---
  Eichsfelder Linux/UNIX Stammtisch (EICLUSt)
  http://linux.eichsfeld.net
  ---
  business: Syndicat IT&Internet - http://www.syndicat.com
  Heilbad Heiligenstadt / Erbil / Cape Town
  ---
  Kryptoinfo: 
  PGP public key ID 651CA20D
  Fingerprint: 55E0 4DCD B04C 4A49 1586  88AE 54DC 4465 651C A20D
  https://syndicat.com/pub_key.asc
  ---

From lutz at iks-jena.de  Tue Aug 10 17:56:38 2010
From: lutz at iks-jena.de (Lutz Donnerhacke)
Date: Tue, 10 Aug 2010 15:56:38 +0000 (UTC)
Subject: IPv6 in IPv4 Tunnel per DD-Wrt
References: <201008101748.00454.linux@eichsfeld.net>
Message-ID: <slrni62tlm.8id.lutz@belenus.iks-jena.de>

* Niels Dettenbach wrote:
> Wer kann da ein passendes Gespann empfehlen?

Wenn nativ IPv6 nicht geht, mach ich im Rahmen des Thüringen Netz gern einen
statischen IPv6overIPv4 Tunnel auf. Adi hat so einen.

> Habe möglicherweise an openVPN o.ä. gedacht, abera ich dazu keine 
> zuverlässigen - eher gegenteilige Informationen gefunden.

*seufz* Gert hat zwar gut gepatcht, aber generell ist das Getunnele doof.

> Zumindest vorübergehend - d.h. für  min ein paar Monate - würde ich einem
> (beschränkten) Kreis von Interessierten hier ebenfalls IPv6 für private
> Zwecke (d.h. z.B. ein paar GB oder mehr im Monat) kostenlos abgeben

*grins* Ist schon da. 2001:4bd8:1::/48 kann weitere Unterteilungen verkraften.

From linux at eichsfeld.net  Tue Aug 10 18:06:34 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Tue, 10 Aug 2010 18:06:34 +0200
Subject: IPv6 in IPv4 Tunnel per DD-Wrt
In-Reply-To: <slrni62tlm.8id.lutz@belenus.iks-jena.de>
References: <201008101748.00454.linux@eichsfeld.net>
	<slrni62tlm.8id.lutz@belenus.iks-jena.de>
Message-ID: <201008101806.34703.linux@eichsfeld.net>

Am Dienstag 10 August 2010, 17:56:38 schrieb Lutz Donnerhacke:
> Wenn nativ IPv6 nicht geht, mach ich im Rahmen des Thüringen Netz gern
> einen statischen IPv6overIPv4 Tunnel auf. Adi hat so einen.
Das freut mich und ich nehm den gern in Anspruch, solange mein "eigen Tunnel" 
noch nicht will...

Wär dennoch schön wenn ich IPv6 auch wenigstens ein bischen mit "in Gang 
treten" könnte...

Braucht Ihr ev. noch Unterstützung?

(schön wär dennoch, wenn ich etwas mit eigenen Maschinen "dazutunneln" 
könnte...)

> > Habe möglicherweise an openVPN o.ä. gedacht, abera ich dazu keine 
> > zuverlässigen - eher gegenteilige Informationen gefunden.
> 
> seufz Gert hat zwar gut gepatcht, aber generell ist das Getunnele doof.
Sowas in der Art las ich, was mich nicht gerade vertrauensvoll stimmte...

> grins Ist schon da. 2001:4bd8:1::/48 kann weitere Unterteilungen
> verkraften.
...und die Bandbreite?

Achja, auch:

	2a01:138:a01e::/48 

oder im "Notfall":

	2a02:670::/32

bietet noch bischen "Raum" (ach is IPv6 schön...)


cheerioh,


Niels.

-- 
  Niels Dettenbach
  ---
  Eichsfelder Linux/UNIX Stammtisch (EICLUSt)
  http://linux.eichsfeld.net
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  Heilbad Heiligenstadt / Erbil / Cape Town
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  PGP public key ID 651CA20D
  Fingerprint: 55E0 4DCD B04C 4A49 1586  88AE 54DC 4465 651C A20D
  https://syndicat.com/pub_key.asc
  ---

From chr.ordig at gmx.net  Tue Aug 10 19:51:23 2010
From: chr.ordig at gmx.net (Christian Ordig)
Date: Tue, 10 Aug 2010 19:51:23 +0200
Subject: IPv6 in IPv4 Tunnel per DD-Wrt
In-Reply-To: <201008101806.34703.linux@eichsfeld.net>
References: <201008101748.00454.linux@eichsfeld.net>
	<slrni62tlm.8id.lutz@belenus.iks-jena.de>
	<201008101806.34703.linux@eichsfeld.net>
Message-ID: <20100810175123.GB89454@tlug.de>

On Tue, Aug 10, 2010 at 06:06:34PM +0200, Niels Dettenbach wrote:
> Am Dienstag 10 August 2010, 17:56:38 schrieb Lutz Donnerhacke:
> > Wenn nativ IPv6 nicht geht, mach ich im Rahmen des Thüringen Netz gern
> > einen statischen IPv6overIPv4 Tunnel auf. Adi hat so einen.
> Das freut mich und ich nehm den gern in Anspruch, solange mein "eigen Tunnel" 
> noch nicht will...
> 
> Wär dennoch schön wenn ich IPv6 auch wenigstens ein bischen mit "in Gang 
> treten" könnte...
> 
> Braucht Ihr ev. noch Unterstützung?
> 
> (schön wär dennoch, wenn ich etwas mit eigenen Maschinen "dazutunneln" 
> könnte...)
> 
> > > Habe möglicherweise an openVPN o.ä. gedacht, abera ich dazu keine 
> > > zuverlässigen - eher gegenteilige Informationen gefunden.
> > 
> > seufz Gert hat zwar gut gepatcht, aber generell ist das Getunnele doof.
> Sowas in der Art las ich, was mich nicht gerade vertrauensvoll stimmte...
> 
> > grins Ist schon da. 2001:4bd8:1::/48 kann weitere Unterteilungen
> > verkraften.
> ...und die Bandbreite?
> 
> Achja, auch:
> 
> 	2a01:138:a01e::/48 
> 
> oder im "Notfall":
> 
> 	2a02:670::/32
> 
> bietet noch bischen "Raum" (ach is IPv6 schön...)
2001:4bd8:0:104::/64

$ ifconfig
[ ... ]
inet6 2001:4bd8:0:104:20a:e6ff:fe50:968f prefixlen 64 autoconf
[ ... ]

Das haben wir schon seitdem wir im Turm sind ... aber so richtig spannende 
Anwendungen sind da irgendwie noch nicht zustande gekommen ;)

Grüße.

-- 
Christian Ordig
Germany
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
Dateiname   : nicht verfügbar
Dateityp    : application/pgp-signature
Dateigröße  : 187 bytes
Beschreibung: nicht verfügbar
URL         : http://www.tlug.de/pipermail/tlug_allgemein/attachments/20100810/a9a67fce/attachment.pgp 

From frank at jagusch-online.de  Tue Aug 10 22:06:49 2010
From: frank at jagusch-online.de (Frank Jagusch)
Date: Tue, 10 Aug 2010 22:06:49 +0200
Subject: Fehlende =?ISO-8859-1?Q?Stammtischterminank=FCndi?=
	=?ISO-8859-1?Q?gung?= =?ISO-8859-1?Q?_f=FCr?= den 04.08.2010 in
	Ichtershausen
In-Reply-To: <20100809181429.GA89454@tlug.de>
References: <1280858611.6319.2.camel@AMD3800.zuhause>
	<20100809181429.GA89454@tlug.de>
Message-ID: <1281470809.6333.3.camel@AMD3800.zuhause>

Hi Christian,
alle anderen Listenmails sind angekommen. Zumindest vermisse ich keine.
Ich habe für mich beschlossen: Ein mal ist keinmal, das Internet ist
halt bei Emails kein sicheres Medium. Wenn es wieder passiert dann melde
ich mich...
Grüße von
Frank
-- 
http://www.jagusch-online.de/frank

Am Montag, den 09.08.2010, 20:14 +0200 schrieb Christian Ordig:
> On Tue, Aug 03, 2010 at 08:03:31PM +0200, Frank Jagusch wrote:
> > Hi Alle,
> Hi Frank,
> > wo ist die Ankündigung?
> die war definitiv da, und wird an die Listen-Adresse geschickt. Sprich 
> wenn Du Mails der Liste bekommst, solltest Du die auch erhalten haben.
> Verweigert da vielleicht schon jemand vor Deinem MUA die Annahme?
> 
> Grüße.


From lutz at iks-jena.de  Wed Aug 11 12:25:55 2010
From: lutz at iks-jena.de (Lutz Donnerhacke)
Date: Wed, 11 Aug 2010 10:25:55 +0000 (UTC)
Subject: IPv6 in IPv4 Tunnel per DD-Wrt
References: <201008101806.34703.linux@eichsfeld.net>
Message-ID: <slrni64ulj.oi8.lutz@belenus.iks-jena.de>

* Niels Dettenbach wrote:
> Am Dienstag 10 August 2010, 17:56:38 schrieb Lutz Donnerhacke:
>> Wenn nativ IPv6 nicht geht, mach ich im Rahmen des Thüringen Netz gern
>> einen statischen IPv6overIPv4 Tunnel auf. Adi hat so einen.
> Das freut mich und ich nehm den gern in Anspruch, solange mein "eigen Tunnel" 
> noch nicht will...

Mail me.

>> grins Ist schon da. 2001:4bd8:1::/48 kann weitere Unterteilungen
>> verkraften.
> ...und die Bandbreite?

*lach* IKS achtet schon drauf.

From lutz at iks-jena.de  Wed Aug 11 12:56:29 2010
From: lutz at iks-jena.de (Lutz Donnerhacke)
Date: Wed, 11 Aug 2010 10:56:29 +0000 (UTC)
Subject: IPv6 in IPv4 Tunnel per DD-Wrt
References: <20100810175123.GB89454@tlug.de>
Message-ID: <slrni650et.oi8.lutz@belenus.iks-jena.de>

* Christian Ordig wrote:
> inet6 2001:4bd8:0:104:20a:e6ff:fe50:968f prefixlen 64 autoconf
>
> Das haben wir schon seitdem wir im Turm sind ... aber so richtig spannende
> Anwendungen sind da irgendwie noch nicht zustande gekommen ;)

Das ist nicht richtig

Routing entry for 2001:4BD8::3C00:0/112
  Known via "static", distance 1, metric 0
  Redistributing via ospf 1
  Route count is 1/1, share count 0
  Routing paths:
    2001:4BD8:0:104:20A:E6FF:FE50:968F

c.3.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.8.d.b.4.1.0.0.2.ip6.arpa. NS www.tlug.de.

From chr.ordig at gmx.net  Wed Aug 11 16:26:16 2010
From: chr.ordig at gmx.net (Christian Ordig)
Date: Wed, 11 Aug 2010 16:26:16 +0200
Subject: IPv6 in IPv4 Tunnel per DD-Wrt
In-Reply-To: <slrni650et.oi8.lutz@belenus.iks-jena.de>
References: <20100810175123.GB89454@tlug.de>
	<slrni650et.oi8.lutz@belenus.iks-jena.de>
Message-ID: <20100811142616.GF89454@tlug.de>

On Wed, Aug 11, 2010 at 10:56:29AM +0000, Lutz Donnerhacke wrote:
> * Christian Ordig wrote:
> > inet6 2001:4bd8:0:104:20a:e6ff:fe50:968f prefixlen 64 autoconf
> >
> > Das haben wir schon seitdem wir im Turm sind ... aber so richtig spannende
> > Anwendungen sind da irgendwie noch nicht zustande gekommen ;)
> 
> Das ist nicht richtig
> 
> Routing entry for 2001:4BD8::3C00:0/112
>   Known via "static", distance 1, metric 0
>   Redistributing via ospf 1
>   Route count is 1/1, share count 0
>   Routing paths:
>     2001:4BD8:0:104:20A:E6FF:FE50:968F
> 
> c.3.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.8.d.b.4.1.0.0.2.ip6.arpa. NS www.tlug.de.
hmm ... interessant, ich hatte mich auch schon etwas über die Größe des 
Netzes gewundert. :)
Das ist allerdings das, was mir die autoconfiguration zuwirft. Ich 
denke da muß ich Netz und prefixlen manuell angeben?

Grüße.

-- 
Christian Ordig
Germany
-------------- nächster Teil --------------
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From lutz at iks-jena.de  Wed Aug 11 17:48:32 2010
From: lutz at iks-jena.de (Lutz Donnerhacke)
Date: Wed, 11 Aug 2010 15:48:32 +0000 (UTC)
Subject: IPv6 in IPv4 Tunnel per DD-Wrt
References: <20100811142616.GF89454@tlug.de>
Message-ID: <slrni65hig.1o2.lutz@belenus.iks-jena.de>

* Christian Ordig wrote:
>> Routing entry for 2001:4BD8::3C00:0/112
>>   Known via "static", distance 1, metric 0
>>   Redistributing via ospf 1
>>   Route count is 1/1, share count 0
>>   Routing paths:
>>     2001:4BD8:0:104:20A:E6FF:FE50:968F
>>
>> c.3.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.8.d.b.4.1.0.0.2.ip6.arpa. NS www.tlug.de.
>
> Das ist allerdings das, was mir die autoconfiguration zuwirft.

Autoconfig ist für Dein Interface. Der Rest ist für die Dienste.

> Ich denke da mu=DF ich Netz und prefixlen manuell angeben?

for i in $(seq 0 9); do 
  ip addr add 2001:4BD8::3C00:$i dev dummy0
done

Viel Spaß.

From Schwirz.Linux-AG at freenet.de  Fri Aug 13 13:46:19 2010
From: Schwirz.Linux-AG at freenet.de (Norman)
Date: Fri, 13 Aug 2010 13:46:19 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
Message-ID: <4C65308B.2080602@freenet.de>

Hallo Leute,

wer von euch kennt sich mit Virtualisierung aus und hat ggf. preiswert
PCs zu veräußern?
Es geht darum, das mich jemand um Hilfe bei der Hardwareauswahl für
einen neuen PC gebeten hat.

Auf der Kiste soll zukünftig hauptsächlich ein extrem leistungs-
hungriges 3D- CAD-Programm und einige Linuxdienste laufen. Leider läuft
das Konstruktionsprogramm nur unter Windoof (lt. Herstellerangabe: ab XP
SP3 bzw. mit Vista oder 7 und vorzugsweise auf 64 Bit- Hardware).

Meine erste Idee war zukünftig eines der beiden Betriebssysteme ala
VmWare kompl. zu virtualisieren, doch die Idee stellte sich schnell als
doch nicht ganz so ideal heraus.
Plan B besteht aus einer Dualboot- Installation. Vorteil: volle
Leistungsfähigkeit ohne Inkompatibilitäten. Nachteil: es kann immer nur
ein System gleichzeitig aktiv sein. :-(
Alternativ könnte man ja noch Wine auf den Zahn fühlen... ;-)

Wie sieht das denn mit Hypervisor/Xen & Co. aus? Hat da jemand von euch
Erfahrungen und kann mir vielleicht helfen?

Die zweite Frage ist nun, was für Hardware man am besten dafür nimmt und
worauf unbedingt geachtet werden sollte. Schließlich soll sie ja
möglichst kompatibel sein, genügend Leistung bringen und auch
einigermaßen erschwinglich sein.

In den Systemanforderungen heißt es das, sowohl 32 Bit- als auch 64 Bit-
Hardware unterstützt wird. Allerdings wird nahe gelegt sich für
letzteres in Kombi. mit ausreichend Arbeitsspeicher zu entscheiden.

Falls jemand auf diese Anforderungen passende Gebrauchtgeräte stehen
hat, die er oder sie vielleicht in nächster Zeit aussondern möchte,
leite ich entsprechende Angebote natürlich gern weiter. :-)

Norman

From chr.ordig at gmx.net  Fri Aug 13 14:55:45 2010
From: chr.ordig at gmx.net (Christian Ordig)
Date: Fri, 13 Aug 2010 14:55:45 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <4C65308B.2080602@freenet.de>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>
Message-ID: <20100813125545.GH89454@tlug.de>

On Fri, Aug 13, 2010 at 01:46:19PM +0200, Norman wrote:
> Auf der Kiste soll zukünftig hauptsächlich ein extrem leistungs-
> hungriges 3D- CAD-Programm
extrem leistungshungrig + 3D CAD + Virtualisierung schließt sich 
grundsätzlich schonmal quasi aus.
CAD benötigt im Normalfall ordentliche OpenGL Treiber für die 
3D-Darstellung, und das gibt es bisher selbst bei den kommerziellen 
Virtualisierern nicht wirklich.

> und einige Linuxdienste laufen.
was machen diese Linuxdienste auf der CAD Workstation?

> Meine erste Idee war zukünftig eines der beiden Betriebssysteme ala
> VmWare kompl. zu virtualisieren, doch die Idee stellte sich schnell als
> doch nicht ganz so ideal heraus.
was spricht dagegen das Linux zu virtualisieren?

> Alternativ könnte man ja noch Wine auf den Zahn fühlen... ;-)
dann viel Spaß :-)
Kannst ja mal konkrete Erfahrungsberichte posten ... also welches CAD, 
welches Wine etc.
 
> Wie sieht das denn mit Hypervisor/Xen & Co. aus? Hat da jemand von euch
> Erfahrungen und kann mir vielleicht helfen?
ich denke es war mal etwas in der Mache in eine Xen DomU eine ganze 
GraKa reinzureichen, und diese dort dann mit den nativen 
Windows-Treibern zu nutzen. Aber wie weit das bisher ist, kann ich Dir 
nicht sagen.
 
> Die zweite Frage ist nun, was für Hardware man am besten dafür nimmt und
> worauf unbedingt geachtet werden sollte. Schließlich soll sie ja
> möglichst kompatibel sein, genügend Leistung bringen und auch
> einigermaßen erschwinglich sein.
> In den Systemanforderungen heißt es das, sowohl 32 Bit- als auch 64 Bit-
> Hardware unterstützt wird. Allerdings wird nahe gelegt sich für
> letzteres in Kombi. mit ausreichend Arbeitsspeicher zu entscheiden.
In dem Bereich kann es vielleicht nicht schaden, eine Liste 
zertifizierter Hardware zu konsultieren. Das bringt im Support-Fall 
durchaus vorteile. Ich geh mal davon aus, daß das System produktiv 
genutzt werden soll?

> Falls jemand auf diese Anforderungen passende Gebrauchtgeräte stehen
> hat, die er oder sie vielleicht in nächster Zeit aussondern möchte,
> leite ich entsprechende Angebote natürlich gern weiter. :-)
irgendwie versteh ich da gerade einiges nicht ... wer kauft (?!) sich 
ein extrem leistungshungriges 3D-CAD, um danach auf Gebrauchthardware 
setzen zu wollen/müssen?

verwirrte Grüße.

-- 
Christian Ordig
Germany
-------------- nächster Teil --------------
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From linux at eichsfeld.net  Fri Aug 13 16:44:40 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Fri, 13 Aug 2010 16:44:40 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <20100813125545.GH89454@tlug.de>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de> <20100813125545.GH89454@tlug.de>
Message-ID: <201008131644.40371.linux@eichsfeld.net>

Am Freitag 13 August 2010, 14:55:45 schrieb Christian Ordig:
> extrem leistungshungrig + 3D CAD + Virtualisierung schließt sich 
> grundsätzlich schonmal quasi aus.
Nicht wenn man paravirtualisieren kann (was VMware u.a..a. kommerziell-
proprietäre so nicht können).

> CAD benötigt im Normalfall ordentliche OpenGL Treiber für die 
> 3D-Darstellung, und das gibt es bisher selbst bei den kommerziellen 
> Virtualisierern nicht wirklich.

Xen mit Windows als PV-Gast mit PCI passthrough zur Grafik.

http://www.xen.org

Die PV Treiber für Windows gibt es Open Source (Entwicklerstadium) sowie 
kommerziell (wohl Citrix, habe bisher nur die OS Versionen auf Win Server 
verwendet).

Um etwas Bastelei (mit Konfigurationsdateien statt Klickibunti) kommst Du dann 
allerdings nicht herum es sei denn Du kaufst Dir das in kommerziell bei Citrix 
& Co. (afaik hat Citrix das schon alles in Produkte gegossen).

Wenn die Grafikanforderungen überschaubar bleiben, kann auch VirtualBox 
reichen (Open Source - ehem. Sun / heute Oracle) - ab den neueren Versionen 
bietet es wohl auch "OpenGL Beschleunigung" (was da genau mit gemeint ist, 
weiß ich bisher nicht, da bisher nicht gebraucht...). Da es nix kostet und 
einfach einzurichten ist (und nicht selten schneller als VMware) tut sich ein 
Blick ggf. mal lohnen...


cheers,


Niels.
-- 
  Niels Dettenbach
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From linux at eichsfeld.net  Fri Aug 13 17:05:40 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Fri, 13 Aug 2010 17:05:40 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <4C65308B.2080602@freenet.de>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>
Message-ID: <201008131705.40907.linux@eichsfeld.net>

Am Freitag 13 August 2010, 13:46:19 schrieb Norman:
> Es geht darum, das mich jemand um Hilfe bei der Hardwareauswahl für
> einen neuen PC gebeten hat.
...achja,
wenn Du paravirtualisierst brauchst Du auf keine besondere Hardwareausstattung 
achten. 

Wenn Du voll virtualisierst (z.B. mangels PV Treiber für den Windows Gast oder 
keine Lust auf Xen) braut der Prozessor eine entsprechende 
Virtualisierungsunterstützung (Intel "VT-x" oder AMD "Pacifica"). Die aber 
haben afaik die meisten aktuelleren leistungsfähigeren Workstation-/Server-
CPUs der beiden Großen an Board.

Im Zweifel schaust Du in die CPU Specs (z.B. im Netz) oder - wenn möglich - 
die CPU Flags per cat /proc/cpuinfo oder dmidecode.

Beste Grüße,


Niels.




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  Niels Dettenbach
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From chr.ordig at gmx.net  Fri Aug 13 17:13:23 2010
From: chr.ordig at gmx.net (Christian Ordig)
Date: Fri, 13 Aug 2010 17:13:23 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <201008131644.40371.linux@eichsfeld.net>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de> <20100813125545.GH89454@tlug.de>
	<201008131644.40371.linux@eichsfeld.net>
Message-ID: <20100813151323.GI89454@tlug.de>

On Fri, Aug 13, 2010 at 04:44:40PM +0200, Niels Dettenbach wrote:
> Am Freitag 13 August 2010, 14:55:45 schrieb Christian Ordig:
> > extrem leistungshungrig + 3D CAD + Virtualisierung schließt sich 
> > grundsätzlich schonmal quasi aus.
> Nicht wenn man paravirtualisieren kann (was VMware u.a..a. kommerziell-
> proprietäre so nicht können).
Das eine hat mit dem anderen erstmal nicht zwangsläufig etwas zu tun.

> > CAD benötigt im Normalfall ordentliche OpenGL Treiber für die 
> > 3D-Darstellung, und das gibt es bisher selbst bei den kommerziellen 
> > Virtualisierern nicht wirklich.
> 
> Xen mit Windows als PV-Gast mit PCI passthrough zur Grafik.
> 
> http://www.xen.org
[ ] Du hast meine Mail zu Ende gelesen.
funktioniert das mittlerweile (stabil) mit HVMs?

> Wenn die Grafikanforderungen überschaubar bleiben, kann auch VirtualBox 
> reichen (Open Source - ehem. Sun / heute Oracle) - ab den neueren Versionen 
> bietet es wohl auch "OpenGL Beschleunigung" (was da genau mit gemeint ist, 
> weiß ich bisher nicht, da bisher nicht gebraucht...). Da es nix kostet und 
> einfach einzurichten ist (und nicht selten schneller als VMware) tut sich ein 
> Blick ggf. mal lohnen...
OpenGL-Support kam mit VirtualBox 3.2.0. Derzeit aktuell ist 3.2.8. 
Sicher, probieren kann man es ... welche Features aber tatsächlich sauber(!) 
unterstützt werden ist fraglich. Darüber hinaus sei anzumerken, daß die 
interessantere Version der VirtualBox closed source ist, deren 
kostenlose Nutzung ausschließlich auf personal, evaluation and 
academic use (http://www.virtualbox.org/wiki/Licensing_FAQ) 
begrenzt ist. Darüber hinaus ist eine Lizenz sowie im Normalfall auch 
ein Support-Vertrag mit Oracle fällig.

Grüße.

-- 
Christian Ordig
Germany
-------------- nächster Teil --------------
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From linux at eichsfeld.net  Fri Aug 13 17:17:09 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Fri, 13 Aug 2010 17:17:09 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <20100813151323.GI89454@tlug.de>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>
	<201008131644.40371.linux@eichsfeld.net>
	<20100813151323.GI89454@tlug.de>
Message-ID: <201008131717.10030.linux@eichsfeld.net>

Am Freitag 13 August 2010, 17:13:23 schrieb Christian Ordig:
> Das eine hat mit dem anderen erstmal nicht zwangsläufig etwas zu tun.
???

-- 
  Niels Dettenbach
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From linux at eichsfeld.net  Fri Aug 13 17:23:38 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Fri, 13 Aug 2010 17:23:38 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <20100813151323.GI89454@tlug.de>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>
	<201008131644.40371.linux@eichsfeld.net>
	<20100813151323.GI89454@tlug.de>
Message-ID: <201008131724.03302.linux@eichsfeld.net>

Am Freitag 13 August 2010, 17:13:23 schrieb Christian Ordig:
> > http://www.xen.org
> 
> [ ] Du hast meine Mail zu Ende gelesen.
> funktioniert das mittlerweile (stabil) mit HVMs?
Wie gesagt - ich versende Paravirtualisierung. Das funktioniert per Open 
Source Treiber bei recht vielen produktiven Anwendern (Servern wie 
Workstations) wohl recht stabil und - wenn man es noch sicherer möchte - kann 
man sich Windows-Treiber auch von Citrix kaufen. Die (nehme ich an) sollten 
wohl "stabil" laufen...

Zudem geht die Fortentwicklung bei Xen und "drumherum" momentan mal wieder 
recht flott vorwärts, da man nach möglichst breiter Unterstützung aus der 
Kernel-Community buhlt um in den Tree zu kommen.

Vollvirtualisierung von Windows macht keinen Spaß (jedenfalls nicht wenn man's 
gern "flott" hat oder gar braucht) - da gebe ich Dir recht...


Beste Grüße,


Niels.





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  Niels Dettenbach
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From chr.ordig at gmx.net  Fri Aug 13 17:51:16 2010
From: chr.ordig at gmx.net (Christian Ordig)
Date: Fri, 13 Aug 2010 17:51:16 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <201008131724.03302.linux@eichsfeld.net>
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On Fri, Aug 13, 2010 at 05:23:38PM +0200, Niels Dettenbach wrote:
> Am Freitag 13 August 2010, 17:13:23 schrieb Christian Ordig:
> > > http://www.xen.org
> > 
> > [ ] Du hast meine Mail zu Ende gelesen.
> > funktioniert das mittlerweile (stabil) mit HVMs?
> Wie gesagt - ich versende Paravirtualisierung. 
nein. dafür bräuchtest Du einen angepaßten Kernel. Paravirtualisierung 
funktioniert auch ohne VT-x (z.B. Xen+Linux). Du hast immer noch HVMs. 

> Das funktioniert per Open 
> Source Treiber bei recht vielen produktiven Anwendern (Servern wie 
> Workstations) wohl recht stabil und - wenn man es noch sicherer möchte - kann 
> man sich Windows-Treiber auch von Citrix kaufen. Die (nehme ich an) sollten 
> wohl "stabil" laufen...
Du verwendest paravirtualisierte _Gerätetreiber_ in einer HVM. Das ist 
durchaus schneller und toller als Hardware-Emulation in einer HVM, da hast 
Du recht.

> Zudem geht die Fortentwicklung bei Xen und "drumherum" momentan mal wieder 
> recht flott vorwärts, da man nach möglichst breiter Unterstützung aus der 
> Kernel-Community buhlt um in den Tree zu kommen.
> 
> Vollvirtualisierung von Windows macht keinen Spaß (jedenfalls nicht wenn man's 
> gern "flott" hat oder gar braucht) - da gebe ich Dir recht...
Mit Vollvirtualisierung meinst Du komplett emulierte Hardware, nehm ich mal an? 
Das will man natürlich auf keinen Fall ... macht aber auch so gut wie 
keiner mehr, außer man ist auf komplett unterschiedlichen Plattformen 
unterwegs (x86 VM auf PPC oder so). 

Grüße.

-- 
Christian Ordig
Germany
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Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
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Dateigröße  : 187 bytes
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From Schwirz.Linux-AG at freenet.de  Fri Aug 13 18:19:24 2010
From: Schwirz.Linux-AG at freenet.de (Norman)
Date: Fri, 13 Aug 2010 18:19:24 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <201008131644.40371.linux@eichsfeld.net>
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	<201008131644.40371.linux@eichsfeld.net>
Message-ID: <4C65708C.8000605@freenet.de>

Hallo Niels und Christian,

Am 13.08.2010 16:44, schrieb Niels Dettenbach:
> Am Freitag 13 August 2010, 14:55:45 schrieb Christian Ordig:
>> extrem leistungshungrig + 3D CAD + Virtualisierung schließt sich 
>> grundsätzlich schonmal quasi aus.
> Nicht wenn man paravirtualisieren kann (was VMware u.a..a. kommerziell-
> proprietäre so nicht können).
> 

Das klingt doch schon mal ganz gut.

>> CAD benötigt im Normalfall ordentliche OpenGL Treiber für die 
>> 3D-Darstellung, und das gibt es bisher selbst bei den kommerziellen 
>> Virtualisierern nicht wirklich.
> 
> Xen mit Windows als PV-Gast mit PCI passthrough zur Grafik.
> 
> http://www.xen.org
> 
> Die PV Treiber für Windows gibt es Open Source (Entwicklerstadium) sowie 

Da muss ich mich mal schlau machen...

> kommerziell (wohl Citrix, habe bisher nur die OS Versionen auf Win Server 
> verwendet).
> 
> Um etwas Bastelei (mit Konfigurationsdateien statt Klickibunti) kommst Du dann 
> allerdings nicht herum es sei denn Du kaufst Dir das in kommerziell bei Citrix 

Lieber selber basteln (und dabei lernen) statt blechen. ;-)
> & Co. (afaik hat Citrix das schon alles in Produkte gegossen).
> 
> Wenn die Grafikanforderungen überschaubar bleiben, kann auch VirtualBox 
> reichen (Open Source - ehem. Sun / heute Oracle) - ab den neueren Versionen 
> bietet es wohl auch "OpenGL Beschleunigung" (was da genau mit gemeint ist, 
> weiß ich bisher nicht, da bisher nicht gebraucht...). Da es nix kostet und 
> einfach einzurichten ist (und nicht selten schneller als VMware) tut sich ein 
> Blick ggf. mal lohnen...
> 

Es geht um jemanden der gerade an einem CAD- Lehrgang teilnimmt und auch
Zuhause "üben" möchte. Da sein Computer nicht gerade mehr der neuste
ist, will er sich nun doch einen besseren zulegen.
Die Ironie an der Geschichte ist aber die, das der bisherige PC erst
durch den Wechsel auf (ein besonders ressourcenschonendes) Linux neue
Verwendung fand. Der Nutzer somit an "sein" Ubuntu gewöhnt und hat -
verständlicherweise - kein Bock auf Windows.
> 
> cheers,
> 
> 
> Niels.

cheers Norman

From max at rfc2324.org  Fri Aug 13 18:23:10 2010
From: max at rfc2324.org (Maximilian Wilhelm)
Date: Fri, 13 Aug 2010 18:23:10 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <201008131705.40907.linux@eichsfeld.net>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>
	<201008131705.40907.linux@eichsfeld.net>
Message-ID: <20100813162309.GE916@outback.rfc2324.org>

Anno domini 2010 Niels Dettenbach scripsit:

> Am Freitag 13 August 2010, 13:46:19 schrieb Norman:
> > Es geht darum, das mich jemand um Hilfe bei der Hardwareauswahl für
> > einen neuen PC gebeten hat.
> ...achja,
> wenn Du paravirtualisierst brauchst Du auf keine besondere Hardwareausstattung 
> achten. 

Wenn Du ein Linux in einem Linux-Xen fährst stimmt das wohl.
Wie Du z.B. auf einem P4 ein Windows darin laufen lässt, will ich
sehen.

Wenn man dann noch pci-passthrough möchte wirds noch spannender, da
dürfte es sogar zusätzlich zu 'vmx' VT-D brauchen.

> Wenn Du voll virtualisierst (z.B. mangels PV Treiber für den Windows Gast oder 
> keine Lust auf Xen) braut der Prozessor eine entsprechende 
> Virtualisierungsunterstützung (Intel "VT-x" oder AMD "Pacifica"). Die aber 
> haben afaik die meisten aktuelleren leistungsfähigeren Workstation-/Server-
> CPUs der beiden Großen an Board.

> Im Zweifel schaust Du in die CPU Specs (z.B. im Netz) oder - wenn möglich - 
> die CPU Flags per cat /proc/cpuinfo oder dmidecode.

Ciao
Max
-- 
Träume nicht von Dein Leben: Lebe Deinen Traum!

From Schwirz.Linux-AG at freenet.de  Fri Aug 13 18:38:07 2010
From: Schwirz.Linux-AG at freenet.de (Norman)
Date: Fri, 13 Aug 2010 18:38:07 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <201008131705.40907.linux@eichsfeld.net>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>
	<201008131705.40907.linux@eichsfeld.net>
Message-ID: <4C6574EF.5070308@freenet.de>

Hallo!

Am 13.08.2010 17:05, schrieb Niels Dettenbach:
> Am Freitag 13 August 2010, 13:46:19 schrieb Norman:
>> Es geht darum, das mich jemand um Hilfe bei der Hardwareauswahl für
>> einen neuen PC gebeten hat.
> ...achja,
> wenn Du paravirtualisierst brauchst Du auf keine besondere Hardwareausstattung 
> achten. 
> 
> Wenn Du voll virtualisierst (z.B. mangels PV Treiber für den Windows Gast oder 
> keine Lust auf Xen) braut der Prozessor eine entsprechende 
> Virtualisierungsunterstützung (Intel "VT-x" oder AMD "Pacifica"). Die aber 
> haben afaik die meisten aktuelleren leistungsfähigeren Workstation-/Server-
> CPUs der beiden Großen an Board.
> 
Ich dachte da sowieso an einen Multicore-CPU mit Virt.fähigkeiten.
Etwa aus AMDs Phenom2 X4 (Deneb)- oder Intels Core i5/ i7 (Lynnfield)-
Baureihe als CPU. Das wäre dann auch noch im finanziellen Rahmen.
Ggf. kombiniert mit einem Mainboard, das sowohl brandneue als auch etwas
preiswertere CPUs verkraftet. Dann kann man in ein bis zwei Jahren
preiswert aufrüsten und jetzt lieber in die restlichen Komponenten
investieren.

> Im Zweifel schaust Du in die CPU Specs (z.B. im Netz) oder - wenn möglich - 
> die CPU Flags per cat /proc/cpuinfo oder dmidecode.
> 
> Beste Grüße,
> 
> 
> Niels.
> 
> 
> 
> 
Norman

From linux at eichsfeld.net  Fri Aug 13 18:43:12 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Fri, 13 Aug 2010 18:43:12 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <20100813162309.GE916@outback.rfc2324.org>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>
	<201008131705.40907.linux@eichsfeld.net>
	<20100813162309.GE916@outback.rfc2324.org>
Message-ID: <201008131843.30931.linux@eichsfeld.net>

Am Freitag 13 August 2010, 18:23:10 schrieb Maximilian Wilhelm:
> Wenn Du ein Linux in einem Linux-Xen fährst stimmt das wohl.
> Wie Du z.B. auf einem P4 ein Windows darin laufen lässt, will ich
> sehen.

Er schreibt selbst, das er einen aktuellen leistungsfähigen Rechner kaufen 
möchte. Ich nehme mal an das ihm da kein P4 in die Finger käme...
-- 
  Niels Dettenbach
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From Schwirz.Linux-AG at freenet.de  Fri Aug 13 19:08:15 2010
From: Schwirz.Linux-AG at freenet.de (Norman)
Date: Fri, 13 Aug 2010 19:08:15 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <201008131843.30931.linux@eichsfeld.net>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>	<201008131705.40907.linux@eichsfeld.net>	<20100813162309.GE916@outback.rfc2324.org>
	<201008131843.30931.linux@eichsfeld.net>
Message-ID: <4C657BFF.30002@freenet.de>

Am 13.08.2010 18:43, schrieb Niels Dettenbach:
> Am Freitag 13 August 2010, 18:23:10 schrieb Maximilian Wilhelm:
>> Wenn Du ein Linux in einem Linux-Xen fährst stimmt das wohl.
>> Wie Du z.B. auf einem P4 ein Windows darin laufen lässt, will ich
>> sehen.
> 
> Er schreibt selbst, das er einen aktuellen leistungsfähigen Rechner kaufen 
> möchte. Ich nehme mal an das ihm da kein P4 in die Finger käme...

Ich denke mal das sich mein letztes Posting mit dem hier erwähnten
irgendwie überschitten hat.
Drum hier nochmal der entsprechende Absatz:

"Ich dachte da sowieso an einen Multicore-CPU mit Virt.fähigkeiten.
Etwa aus AMDs Phenom2 X4 (Deneb)- oder Intels Core i5/ i7 (Lynnfield)-
Baureihe als CPU. Das wäre dann auch noch im finanziellen Rahmen.
Ggf. kombiniert mit einem Mainboard, das sowohl brandneue als auch etwas
preiswertere CPUs verkraftet. Dann kann man in ein bis zwei Jahren
preiswert aufrüsten und jetzt lieber in die restlichen Komponenten
investieren."

Aber da stellt sich mir noch eine ganz andere Frage. Nämlich lieber
Windoof XP SP3 (mit massenhaft Updates) oder lieber Win 7 und lieber 64
oder besser klassisch 32 Bit.
Und überhaupt das wäre doch mal einer der seltenen Fälle, bei dem man
mit dem ungefragt vorinstallierten Betriebssystem, sogar noch was
halbwegs vernünftiges anfangen könnte.

Norman

From max at rfc2324.org  Fri Aug 13 19:33:39 2010
From: max at rfc2324.org (Maximilian Wilhelm)
Date: Fri, 13 Aug 2010 19:33:39 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
In-Reply-To: <201008131843.30931.linux@eichsfeld.net>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>
	<201008131705.40907.linux@eichsfeld.net>
	<20100813162309.GE916@outback.rfc2324.org>
	<201008131843.30931.linux@eichsfeld.net>
Message-ID: <20100813173339.GF916@outback.rfc2324.org>

Anno domini 2010 Niels Dettenbach scripsit:

> Am Freitag 13 August 2010, 18:23:10 schrieb Maximilian Wilhelm:
> > Wenn Du ein Linux in einem Linux-Xen fährst stimmt das wohl.
> > Wie Du z.B. auf einem P4 ein Windows darin laufen lässt, will ich
> > sehen.

> Er schreibt selbst, das er einen aktuellen leistungsfähigen Rechner kaufen 
> möchte. Ich nehme mal an das ihm da kein P4 in die Finger käme...

Ich bezog mich eigentlich nur auf Deine Aussage, dass man für PV keine
besonderen Hardwaremerkmale bräuchte.

Ciao
Max
-- 
Gib Dein Bestes. Dann übertriff Dich selbst!

From Schwirz.Linux-AG at freenet.de  Sat Aug 14 11:44:05 2010
From: Schwirz.Linux-AG at freenet.de (Norman)
Date: Sat, 14 Aug 2010 11:44:05 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung (kleine
	Zusammenfassung des bisherigen)
In-Reply-To: <20100813173339.GF916@outback.rfc2324.org>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>	<201008131705.40907.linux@eichsfeld.net>	<20100813162309.GE916@outback.rfc2324.org>	<201008131843.30931.linux@eichsfeld.net>
	<20100813173339.GF916@outback.rfc2324.org>
Message-ID: <4C666565.5070906@freenet.de>

Hallo Ihr drei und erst mal danke für die bisherigen Infos!

Ich dachte mir eine kleine Zusammenfassung wäre bestimmt nicht
schlecht... :-)

- Also es soll ein PC neu angeschafft werden, der zwar einigermaßen
Leistungsfähig aber dennoch bezahlbar ist.
Und zwar zum "üben" von Dingen aus einem umfangreichen CAD-
Konstruktionskurs (etwa 3D-CAD mit Animationen oder so)

- Da das Cad- System (leider) nur unter Windoof läuft, aber aus
verschiedenen Gründen auch ein Linux zur Verfügung stehen soll, wurden
bereits verschiedene Idee erörtert.
Paravirtualisierung mittels handelsüblicher einigermaßen aktueller
Consumer-Hardware gefällt mir hierbei bisher am besten.

- Danke für den Tipp mit Citrix, aber ich glaube das wäre ihm dann doch
ein paar Nummern zu groß und womöglich hätte da auch der CAD- Hersteller
bedenken...

- Während das Betriebssys. von M$ nur begrenzt angepasst werden kann,
gibt es beim Parallellaufenden Linux kaum Einschränkungen. Also egal
welche Linux-Distri oder ein spezieller Kernel/ Kernelmodule etc. -
alles machbar.
Ich würde aber zu CAE-Linux tendieren. Nicht sicher bin ich mir hingegen
beim Win XP bzw. 7. Was wäre eurer Meinung nach besser/ weniger geeignet?

- Stellt sich noch die Frage der Hardware:
  - Gibt es gute Gründe sich nicht für 64 Bit zu entscheiden (sämtliche
    verwendete Software wird bereits unterstützt)?
  - AMD oder Intel? Nein keine Glaubensfrage, sondern rein ökonomisch!
  - Kompatibilität und Zukunftssicherheit (Linux-, Windoof- und
    Virtualisierungs-Eignung)
  Oder vielleicht hat ja jemand was rummliegen, das er oder sie nicht
mehr braucht... ;-)


Gute Nacht wünscht Norman


From chr.ordig at gmx.net  Sat Aug 14 14:49:16 2010
From: chr.ordig at gmx.net (Christian Ordig)
Date: Sat, 14 Aug 2010 14:49:16 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
	(kleine Zusammenfassung des bisherigen)
In-Reply-To: <4C666565.5070906@freenet.de>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>
	<201008131705.40907.linux@eichsfeld.net>
	<20100813162309.GE916@outback.rfc2324.org>
	<201008131843.30931.linux@eichsfeld.net>
	<20100813173339.GF916@outback.rfc2324.org>
	<4C666565.5070906@freenet.de>
Message-ID: <20100814124916.GK89454@tlug.de>

On Sat, Aug 14, 2010 at 11:44:05AM +0200, Norman wrote:
> - Also es soll ein PC neu angeschafft werden, der zwar einigermaßen
> Leistungsfähig aber dennoch bezahlbar ist.
das trifft auf so ziemlich alles der letzten 3 Jahre zu...
Mit "normalen" Aufgaben langweilt sich selbst ein 2GHz Core2Duo die 
meiste Zeit.

> Und zwar zum "üben" von Dingen aus einem umfangreichen CAD-
> Konstruktionskurs (etwa 3D-CAD mit Animationen oder so)
> 
> - Da das Cad- System (leider) nur unter Windoof läuft, aber aus
> verschiedenen Gründen auch ein Linux zur Verfügung stehen soll, wurden
> bereits verschiedene Idee erörtert.
> Paravirtualisierung mittels handelsüblicher einigermaßen aktueller
> Consumer-Hardware gefällt mir hierbei bisher am besten.
sollte PCI pass-thru wie von Niels beschrieben tatsächlich sauber 
funktionieren, benötigst Du mindestens 2 GraKas, oder eine OnBoard und 
eine PCIe.
Das würde ich allerdings nicht erst nach dem Kauf probieren wollen. ;-)

> - Danke für den Tipp mit Citrix, aber ich glaube das wäre ihm dann doch
> ein paar Nummern zu groß und womöglich hätte da auch der CAD- Hersteller
> bedenken...
nein, es ist nicht Citrix in Form eines Terminal Servers etc. gemeint, 
sondern die mehr oder weniger "freie" XenServer Version, die ja von 
Citrix übernommen und weiterentwickelt wurde. 

> - Während das Betriebssys. von M$ nur begrenzt angepasst werden kann,
> gibt es beim Parallellaufenden Linux kaum Einschränkungen. Also egal
> welche Linux-Distri oder ein spezieller Kernel/ Kernelmodule etc. -
> alles machbar.
würde für die etwas "unorthodoxe" Lösung sprechen, das CAD nativ auf 
einem Windows zu installieren, und Linux virtualisiert laufen zu 
lassen. Zum Beispiel in der schon erwähnten VirtualBox. Da es sich 
offenbar um ein Privat-System handelt, kann man da auch die kostenfreie 
Version einsetzen.

PS: ja, aktuelle Windowse _können_ durchaus stabil sein, wenn man 
ordentliche Hardware einsetzt und nicht tausend Applikationen parallel 
installiert bzw. "ausprobiert".

> Ich würde aber zu CAE-Linux tendieren.
> Nicht sicher bin ich mir hingegen
> beim Win XP bzw. 7. Was wäre eurer Meinung nach besser/ weniger geeignet?
> 
> - Stellt sich noch die Frage der Hardware:
>   - Gibt es gute Gründe sich nicht für 64 Bit zu entscheiden (sämtliche
>     verwendete Software wird bereits unterstützt)?
Gibt es entsprechende 64bit Gerätetreiber für die zu verwendende 
Hardware? 
Was steht auf der HCL des verwendeten CAD-Systems? Was kostet diese 
Hardware und welche Art Treiber gibt es dafür? (OS?, 32/64bit? etc.)
Ist die CAD-Applikation 64bit?
Wenn Du den Weg gehen willst, das Linux in eine VM zu sperren, wirst 
Du entsprechend mehr Speicher in die Maschine stecken (müssen), und 
wirst mit einem 32bit Host-System wenig Freude haben.

>   - Kompatibilität und Zukunftssicherheit (Linux-, Windoof- und
>     Virtualisierungs-Eignung)
sorry ... es gibt im Bereich Consumer-Hardware keine 
Zukunftssicherheit. Kauf also genau das, was für den bestimmten 
Einsatzzweck reicht, und kostenmäßig ins Budget paßt. Gedanken wie: 
"dann kann ich ja in 2-3 Jahren aufrüsten", kannst Du getrost 
streichen.

Grüße.

-- 
Christian Ordig
Germany
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
Dateiname   : nicht verfügbar
Dateityp    : application/pgp-signature
Dateigröße  : 187 bytes
Beschreibung: nicht verfügbar
URL         : http://www.tlug.de/pipermail/tlug_allgemein/attachments/20100814/f931349b/attachment.pgp 

From chorn at fluxcoil.net  Sat Aug 14 17:25:31 2010
From: chorn at fluxcoil.net (Christian Horn)
Date: Sat, 14 Aug 2010 17:25:31 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
	(kleine Zusammenfassung des bisherigen)
In-Reply-To: <20100814124916.GK89454@tlug.de>
References: <4C65308B.2080602@freenet.de>
	<201008131705.40907.linux@eichsfeld.net>
	<20100813162309.GE916@outback.rfc2324.org>
	<201008131843.30931.linux@eichsfeld.net>
	<20100813173339.GF916@outback.rfc2324.org>
	<4C666565.5070906@freenet.de> <20100814124916.GK89454@tlug.de>
Message-ID: <20100814152531.GA28303@fluxcoil.net>

On Sat, Aug 14, 2010 at 02:49:16PM +0200, Christian Ordig wrote:
> On Sat, Aug 14, 2010 at 11:44:05AM +0200, Norman wrote:
> 
> >   - Kompatibilität und Zukunftssicherheit (Linux-, Windoof- und
> >     Virtualisierungs-Eignung)
> sorry ... es gibt im Bereich Consumer-Hardware keine 
> Zukunftssicherheit. Kauf also genau das, was für den bestimmten 
> Einsatzzweck reicht, und kostenmäßig ins Budget paßt. Gedanken wie: 
> "dann kann ich ja in 2-3 Jahren aufrüsten", kannst Du getrost 
> streichen.

Im hier erwaehnten Fall fuer die CPU kann das doch klappen.
Wenn man zum Zeitpunkt des Kaufes von board+eher kleiner cpu schon
sieht das cpus die einiges leistungsstaerker sind auch aufs Board
passen kann man eben diese solang die noch verfuegbar sind dann
nachruesten.
Bei amd geht das noch einiges besser da nicht alle 3 Monate
neue Sockel benutzt werden.  Mein uraltes AM2-board habe ich mit
dualcore cpu gekauft, koennte nun quadcores einsetzen.

Christian

From andreas at schosemail.de  Mon Aug 16 16:37:46 2010
From: andreas at schosemail.de (Andreas Roth)
Date: Mon, 16 Aug 2010 16:37:46 +0200 (CEST)
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung
	(kleine	Zusammenfassung des bisherigen)
In-Reply-To: <4C666565.5070906@freenet.de>
Message-ID: <27587670.2007.1281969466287.JavaMail.root@mail.schose.net>

Hi all,

> - Da das Cad- System (leider) nur unter Windoof läuft, aber aus
> verschiedenen Gründen auch ein Linux zur Verfügung stehen soll, wurden
> bereits verschiedene Idee erörtert.
> Paravirtualisierung mittels handelsüblicher einigermaßen aktueller
> Consumer-Hardware gefällt mir hierbei bisher am besten.

Verbessert mich wenn ich falsch liege: aber wo soll die Grafikausgabe von deinem CAD passieren? Am lokalen Desktop, richtig?

Das virt. Windows kann env. sogar per Passthrough die Grafikkarte benutzen - dann brauchst du aber eine weitere Workstation und Remoteprotokoll was damit umgehen kann - RDP kanns nicht - alles andere ist 3rd party addon.

Ich sehe eigentlich nur die von Christian vorgeschlagene: windows native, linux in VM variante.
Alternativ gibt es bare-metal Clienthypervisor. Citrix XenClient wird deine Linux anforderungen nicht abdecken. Mit NXtop habe ich keine Erfahrungen...

Gruss

Andreas


From linux at eichsfeld.net  Mon Aug 16 16:55:52 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Mon, 16 Aug 2010 16:55:52 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung ( 
	=?utf-8?q?kleine=09Zusammenfassung_des?= bisherigen)
In-Reply-To: <27587670.2007.1281969466287.JavaMail.root@mail.schose.net>
References: <27587670.2007.1281969466287.JavaMail.root@mail.schose.net>
Message-ID: <201008161656.27468.linux@eichsfeld.net>

Am Montag 16 August 2010, 16:37:46 schrieb Andreas Roth:
> Das virt. Windows kann env. sogar per Passthrough die Grafikkarte benutzen
> - dann brauchst du aber eine weitere Workstation und Remoteprotokoll was
> damit umgehen kann - RDP kanns nicht - alles andere ist 3rd party addo

...das gilt nicht für die Xen Variante (ebensowenig wie zwingend eine zweite 
Grafikkarte nötig sein muß):
http://wiki.xensource.com/xenwiki/XenVGAPassthrough
(ist allerdings etwas Bastelei und mit einigen Grafikadaptern - speziell wenn 
man mehr als einen Grafikadapter hat kommt man um Hantieren mit Patches 
derzeit noch nicht herum). 

RDP wäre tatsächlich net nett. Wenns nicht Xen sein soll, würd ich das 
aktuelle VirtualBox mit aktiviertem openGL Support zumindest mal probieren 
(z.B. von einer Live Distri o.ä.). Wie weit da ein kommerzielles produkt ggf. 
übers Netzwerk tatsächlich schneller ist, habe ich bisher nicht ausprobiert...

> Alternativ gibt es bare-metal Clienthypervisor. Citrix XenClient wird deine 
> Linux anforderungen nicht abdecken. Mit NXtop habe ich keine Erfahrungen.
Ich kenne die kommerzielle Variante bisher kaum - diese bietet in erster Linie 
fertige Binaries / System Setups und Management-Tools um auch ohne 
Vorkenntnisse schnell zum Ziel kommen möchte. Zudem verfolgt Citrix ja 
historisch bedingt andere Ziele und verwendet Xen eher als Basis zur 
Realisierung eigener Produkte. 

Wenn man's Handwerkeln nicht scheut, kommt man auch gut ohne Citrix aus (die 
meisten Features wirst Du hierbei eh nicht brauchen). Das Ergebnis kann sich 
dafür sehen lassen - so jedenfalls mein Eindruck...


cheers,


Niels.


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From andreas at schosemail.de  Mon Aug 16 17:35:16 2010
From: andreas at schosemail.de (Andreas Roth)
Date: Mon, 16 Aug 2010 17:35:16 +0200 (CEST)
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung (
	kleine	Zusammenfassung des bisherigen)
In-Reply-To: <201008161656.27468.linux@eichsfeld.net>
Message-ID: <27948452.2069.1281972916309.JavaMail.root@mail.schose.net>

Hi,

> ...das gilt nicht für die Xen Variante (ebensowenig wie zwingend eine
> zweite Grafikkarte nötig sein muß):
> http://wiki.xensource.com/xenwiki/XenVGAPassthrough

wenn ich das richtig lese brauchst du Intel VT-d mit IOMMU. Viel Spass beim HW suchen - dann ist es nicht mehr der 0815 PC..

> Wenn man's Handwerkeln nicht scheut, kommt man auch gut ohne Citrix
> aus (die > meisten Features wirst Du hierbei eh nicht brauchen). Das Ergebnis
> kann sich dafür sehen lassen - so jedenfalls mein Eindruck...

Citrix XenClient funktioniert nicht, weil kein Linux Support. 
Citrix XenServer funktioniert nicht, weil kein PCI Passthrough und keine Ausgabe auf lokaler Konsole.

Ich bleibe dabei, dass die sinnvolle Variante wohl ein nativ installiertes Windows + virtualisiertes Linux ist. :)

Um welches CAD handelt es sich eigentlich? Welche Schnittstelle OpenGL oder DirectX verwenden die? In welcher Version? 
Welches Windows wird von denen als supported/recommended vorgeschlagen?

Gruss

Andreas

From linux at eichsfeld.net  Mon Aug 16 17:58:38 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Mon, 16 Aug 2010 17:58:38 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung ( 
	=?utf-8?q?kleine=09Zusammenfassung_des?= bisherigen)
In-Reply-To: <27948452.2069.1281972916309.JavaMail.root@mail.schose.net>
References: <27948452.2069.1281972916309.JavaMail.root@mail.schose.net>
Message-ID: <201008161758.39104.linux@eichsfeld.net>

Am Montag 16 August 2010, 17:35:16 schrieb Andreas Roth:
> Citrix XenClient funktioniert nicht, weil kein Linux Support. 
> Citrix XenServer funktioniert nicht, weil kein PCI Passthrough und keine
> Ausgabe auf lokaler Konsole.

Das mag sein,
Citrix bietet eine eigene Produktpalette deren Zentrum relativ wenig mit 
Virtualisierung zu tun hat - d.h. Citrix verwendet Xen in erster Linie für die 
hauseigenen Anwendungen.

> Ich bleibe dabei, dass die sinnvolle Variante wohl ein nativ installiertes
> Windows + virtualisiertes Linux ist
Das mag sein - kommt drauf an was man möchte bzw. was man machen möchte - 
insbesondere mit dem bzw. um das Linux (z.B. Netzwerkerei, spez. Hardware 
etc.).

Auf die Option VirtualBox hatte ich ja bereits verwiesen. Soweit ich verstehe 
geht es hier eher nicht um High End CADding...

> wenn ich das richtig lese brauchst du Intel VT-d mit IOMMU. Viel Spass beim 
> HW suchen - dann ist es nicht mehr der 0815 PC..
Das mit dem 0815 hatte ich anders verstanden - da hab ich bei meinem Macbook 
wohl schlicht Glück gehabt...


cheers,


Niels.

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From andreas at schosemail.de  Mon Aug 16 18:26:26 2010
From: andreas at schosemail.de (Andreas Roth)
Date: Mon, 16 Aug 2010 18:26:26 +0200 (CEST)
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung (
	kleine	Zusammenfassung des bisherigen)
In-Reply-To: <201008161758.39104.linux@eichsfeld.net>
Message-ID: <7979995.2131.1281975986227.JavaMail.root@mail.schose.net>

Hi,

> Citrix bietet eine eigene Produktpalette deren Zentrum relativ wenig
> mit Virtualisierung zu tun hat - d.h. Citrix verwendet Xen in erster Linie
> für die hauseigenen Anwendungen.

sorry, aber du scheinst noch nicht viel mit Citrix Produkten zu tun gehabt zu haben.

XenServer - HW Virtualisierung
XenDesktop - virtuelle Desktops
Application Steaming - Anwendungsvirtualisierung
Provisioning Server - Storagevirtualisierung
XenClient - Clientvirtualisierung
XenApp - Präsentationsvirtualisierung

hinzu kommen virt. Appliance Produkte wie Netscaler, Wanscaler...
Sicherlich alles sehr Microsoftlastig, deswegen hast du sie wahrscheinlich nicht auf dem Radar.

> Das mag sein - kommt drauf an was man möchte bzw. was man machen
> möchte - insbesondere mit dem bzw. um das Linux (z.B. Netzwerkerei, spez.
> Hardware etc.).

ist die Frage ob man das auf dem "0815" Desktop braucht.

> Auf die Option VirtualBox hatte ich ja bereits verwiesen. Soweit ich
> verstehe geht es hier eher nicht um High End CADding...

Deswegen die Frage nach den Grafikschnittstellen. Wenn die CAD Anwendung Beschleunigung benötigt, dann muss man prüfen ob das funktioniert.

Auch wenn die Xen, PCI-passthrough... Variante funktioniert, würde ich schon nur aus Supportgründen die native Windowsvariante wählen. 
Wenn der Herstellerhelpdesk "Linux" hört bist du wahrscheinlich eh schon raus. 
Abgesehen davon, dass env. noch jemand anderes als Norman die Installation verstehen soll.

Für die technische Spielerei daheim ok - für den professionelleren Einsatz IMHO ein nogo.

Gruss

Andreas

From linux at eichsfeld.net  Tue Aug 17 04:35:18 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Tue, 17 Aug 2010 04:35:18 +0200
Subject: Hardwarefrage - PC zur Virtualisierung einer CAD-Anwendung ( 
	=?utf-8?q?kleine=09Zusammenfassung_des?= bisherigen)
In-Reply-To: <7979995.2131.1281975986227.JavaMail.root@mail.schose.net>
References: <7979995.2131.1281975986227.JavaMail.root@mail.schose.net>
Message-ID: <201008170435.18192.linux@eichsfeld.net>

Am Montag 16 August 2010, 18:26:26 schrieb Andreas Roth:
> sorry, aber du scheinst noch nicht viel mit Citrix Produkten zu tun gehabt
> zu haben.

Das habe ich bereits gesagt...

> XenServer - HW Virtualisierung
> XenDesktop - virtuelle Desktops
> Application Steaming - Anwendungsvirtualisierung
> Provisioning Server - Storagevirtualisierung
> XenClient - Clientvirtualisierung
> XenApp - Präsentationsvirtualisierung
Ja,
entsprechend den "Vorstellungen" und historisch bedingten Produktlinien 
("Presentation" usw.) von Citrix. Xen ist nicht aus oder bei Citrix entstanden 
- deckt(e) aber offenbar deren Bedarf an einer "Kernlösung" für eine 
Neuordnung deren Produktportfolios, weshalb man sich Xen wohl ins Haus holte.

Xen ist demnach nicht gleich Citrix, was man schnell merkt wenn man sich unter 
typischen, "klassischen" Xen-Anwendern umschaut. Nur ein Bruchteil dieser 
könnte mit Citrix Produkten etwas anfangen - sei es nun applikations- oder 
lizenzbedingt...

Mehr wollte ich gar nicht sagen. Da ich mit Windows beruflich recht wenig am 
Hut habe, bin ich bisher auch nicht auf Citrix Produkte angewiesen.


Beste Grüße,


Niels.
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From Schwirz.Linux-AG at freenet.de  Thu Aug 19 14:02:14 2010
From: Schwirz.Linux-AG at freenet.de (Norman)
Date: Thu, 19 Aug 2010 14:02:14 +0200
Subject: Mitfahrgelegenheit Erfurt <--> Froscon (St. Augustin b. Bonn)
Message-ID: <4C6D1D46.1040001@freenet.de>

Hallo!

Ich biete bzw. suche 'ne Mitfahrgelegenheit von Erfurt zur Froscon 2010
und zurück.
Nach aktueller Planung werde ich per Zug mit Schönen-Wochenende- Tickets
am Samstagmorgen hin- und am Sonntagabend wieder zurückfahren. Somit
kann ich noch einige Leute mitnehmen...

Da ich solche Tickets i.d. Regel erst am Reisetag kaufe, bin ich aber
auch an Mitfahrgelegenheiten bei anderen interessiert.
Was den Reisetag sowie Uhrzeit betrifft bin ich flexibel. (Hinfahrt:
Freitagnachmittag oder Samstagmorgen, Rückfahrt: Sonntagabend oder Montag).

Bei Interesse bitte melden!

From announcements at tlug.de  Mon Aug 23 06:00:02 2010
From: announcements at tlug.de (announcements at tlug.de)
Date: Mon, 23 Aug 2010 06:00:02 +0200 (CEST)
Subject: TLUG Termin: 2010-08-26 19:00:00 in Jena
Message-ID: <20100823040002.4DEDE59DC7@tlug.de>

Naechster Termin der Thueringer Linux User Group:

 * 2010-08-26 19:00:00: Stammtisch in Jena

Viel Spass dabei!

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From weigelt at metux.de  Wed Aug 25 23:52:36 2010
From: weigelt at metux.de (Enrico Weigelt)
Date: Wed, 25 Aug 2010 23:52:36 +0200
Subject: Frage an erfahrene Admins
In-Reply-To: <1ttds8cJJB1F.4n5YJLtq@syndicat.com>
References: <1ttds8cJJB1F.4n5YJLtq@syndicat.com>
Message-ID: <20100825215235.GA28999@nibiru.local>

<snip> 

Der Administrationsaufwand hängt maßgeblich von den Anwendungen
und der Infrastruktur ab. Bei durchschnittlichen Standalone
Linux-Servern würd ich aus meiner Erfahrung heraus zwischen
2..8h pro Monat schätzen (Serverwartung, evtl. ein wenig
Usersupport).

Andererseits hat ein vergangener Kunde von mir - wohl einer 
größten Massenwebhoster - für einige tausende Maschinen
weniger als 20 Operator im shared hosting (die aber keinen
Usersupport machen).


cu
-- 
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 phone:  +49 36207 519931  email: weigelt at metux.de
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 Embedded-Linux / Portierung / Opensource-QM / Verteilte Systeme
----------------------------------------------------------------------

From david.schueler at tel-billig.de  Thu Aug 26 10:23:26 2010
From: david.schueler at tel-billig.de (David Schueler)
Date: Thu, 26 Aug 2010 10:23:26 +0200
Subject: Fw:  =?ISO-8859-1?Q?Backupl=F6sung?=
Message-ID: <OFC3E1A14E.015B2525-ONC125778B.002E14F0-C125778B.002E174E@tel-billig.de>

Hallo Leute.

Ich möchte auf einem Server eine Backuplösung einsetzen um diesen im 
laufenden Betrieb zu sichern.
Gesichert werden sollen: 
- Konfigurationsdateien von allen wichtigen Anwendungen, sprich apache, 
mysql, ssh, openvpn, cron usw.
- Datendateien aus dem verschiedenen Verzeichnissen, z.B. /var/www
- MySQL.
Gesichert werden soll einmal komplett und dann täglich inkrementell auf 
einen FTP Server. Vorzugsweise verschlüsselt.

Welche Backuplösung nutzt ihr, welche ist zu empfehlen? Gerade auch vor 
dem Hintergrund, daß MySQL und Apache als auch FTP Server für das Backup 
nicht abgeschaltet werden können.
Habt ihr euch selbst was gebaut oder nutzt ihr freie Komplettlösungen?

Gruß

David

From linux at eichsfeld.net  Thu Aug 26 10:41:13 2010
From: linux at eichsfeld.net (Niels Dettenbach)
Date: Thu, 26 Aug 2010 10:41:13 +0200
Subject: AW: Fw: =?UTF-8?B?QmFja3VwbMO2c3VuZw==?=
Message-ID: <4cF1Xj131cMz.8G2k0gzf@syndicat.com>

Hallo,

für derartige Aufgaben bevorzuge ich "dump" (Linux / *BSD) - meist in Kombination mit gzip oder bzip2 (je nach CPU Power Kompressions-Level 2 o.ä.). Dump beherrscht auch inkrementelle Backups auf Band oder in Dateien. Die Rücksicherung geht dann komfortabel mit "restore" - am Stück oder partiell.

MySQL sollte man afaik besser mir mysqldump sichern - ggf. auch wieder gut mit gzip oder bzip2 komprierbar. 

Möchte man "Snapshots" effizient inkrementell sichern mit der Option das Dateisystem "as is" in bestimmten zeitlichen Versionsständen (z.B. auf einem NAS) abzubilden, tut z.B. "faubackup" gute Dienste. So können z.B. auch unbedarfte Anwender mit Windows Clients in alten Dateibeständen recherchieren usw..

Faubackup arbeitet mit Hard-Links was recht speichersparende Schnappschüsse erlaubt (soweit man nicht laufend veränderte einzelne große Dateien dabei hat wie z.B. Datenbanken).

Sonst kommt auch schon mal "rsync -arv --delete" o.ä. zum Einsatz - z.B. zum "Spiegeln" von Dateisystem-Bereichen.

/etc kann man aber auch gut mit tar oder cpio sichern.

M.E. gibt die Open Source Welt eine Menge her - bis hin zu großen Backup-Lösungen wie amanda (oder eingeschränkt) "backuppc". Um kommerzielle Lösungen kommt man m.E. fast immer gut herum und mit Scripting ist man häufig flexibler bei der Anpassung an die jeweiligen Backup-Bedürfnisse.

Mit LVM(2) kannst Du auch Schnappschüsse von ganzen Volumes anlegen.

Beste Grüße,

Niels.
---
Niels Dettenbach
http://www.syndicat.com

-- Urspr. Mitt. --
Betreff: Fw: Backuplösung
Von: David Schueler <david.schueler at tel-billig.de>
Datum: 26.08.2010 10:23

Hallo Leute.

Ich möchte auf einem Server eine Backuplösung einsetzen um diesen im 
laufenden Betrieb zu sichern.
Gesichert werden sollen: 
- Konfigurationsdateien von allen wichtigen Anwendungen, sprich apache, 
mysql, ssh, openvpn, cron usw.
- Datendateien aus dem verschiedenen Verzeichnissen, z.B. /var/www
- MySQL.
Gesichert werden soll einmal komplett und dann täglich inkrementell auf 
einen FTP Server. Vorzugsweise verschlüsselt.

Welche Backuplösung nutzt ihr, welche ist zu empfehlen? Gerade auch vor 
dem Hintergrund, daß MySQL und Apache als auch FTP Server für das Backup 
nicht abgeschaltet werden können.
Habt ihr euch selbst was gebaut oder nutzt ihr freie Komplettlösungen?

Gruß

David


From kloschi at subsignal.org  Thu Aug 26 12:08:18 2010
From: kloschi at subsignal.org (kloschi)
Date: Thu, 26 Aug 2010 12:08:18 +0200
Subject: Fw:  =?ISO-8859-1?Q?Backupl=F6sung?=
In-Reply-To: <OFC3E1A14E.015B2525-ONC125778B.002E14F0-C125778B.002E174E@tel-billig.de>
References: <OFC3E1A14E.015B2525-ONC125778B.002E14F0-C125778B.002E174E@tel-billig.de>
Message-ID: <1282817298.2440.929.camel@tiber>

On Thu, 2010-08-26 at 10:23 +0200, David Schueler wrote:
> Welche Backuplösung nutzt ihr, welche ist zu empfehlen? Gerade auch vor 
> dem Hintergrund, daß MySQL und Apache als auch FTP Server für das Backup 
> nicht abgeschaltet werden können.
> Habt ihr euch selbst was gebaut oder nutzt ihr freie Komplettlösungen?

backupninja [1] utilisiert rsync, dump, mysqldump, duplicity und mehr.
hat nen kleinen cli configurator (ncurses) und kann so ziemlich alles.

fuer verschluesselte backups per ftp (duplicity via ftp) habe ich da mal
nen (kruden) patch geschrieben, der leider nur bei mir werkelt. wenn ich
zeit finde mach ich den nochmal in schoen und submitte den, aber an sich
wars auch nicht wirklich komplex.

hth.
.k


[1] https://labs.riseup.net/code/projects/show/backupninja
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
Dateiname   : nicht verfügbar
Dateityp    : application/pgp-signature
Dateigröße  : 836 bytes
Beschreibung: This is a digitally signed message part
URL         : http://www.tlug.de/pipermail/tlug_allgemein/attachments/20100826/b5c34b62/attachment.pgp 

From announcements at tlug.de  Sun Aug 29 06:00:02 2010
From: announcements at tlug.de (announcements at tlug.de)
Date: Sun, 29 Aug 2010 06:00:02 +0200 (CEST)
Subject: TLUG Termin: 2010-09-01 19:00:00 in Ichtershausen (EF und IK)
Message-ID: <20100829040002.1B14C59E78@tlug.de>

Naechster Termin der Thueringer Linux User Group:

 * 2010-09-01 19:00:00: Stammtisch in Ichtershausen (EF und IK)

Viel Spass dabei!

-- 
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